الوقائع الاخبارية:أجرى الحوار - بنيامين ماتيوس

موقع wsws.org

"الوقائع الاخبارية تنشر الحوار"

حوار مع الدكتور فيروز سيدهوا، منظم الرسائل المفتوحة إلى البيت الأبيض بشأن الإبادة الجماعية في غزة من الأطباء الذين عملوا هناك

سؤال – هذه التعليقات التي أدليت بها حاسمة ومهمة فيما يتعلق بالنقطة التي مفادها أن الإبادة الجماعية أصبحت الآن سلاحًا للسياسة الخارجية تحت ستار أن إسرائيل تحاول فقط حماية نفسها.

جواب – لكن من المهم أن ندرك أنها كانت دائمًا كذلك.

هذا يعيدني إلى صحيفة نيويورك تايمز، والتي أعتقد أنها نقطة مهمة، مقال الرأي الذي يجب أن يصدر نظريًا غدًا. كان المحرر الذي كنت أناقش معه يتحدى التقرير، ويسأل عما رآه الأطباء والممرضات الأمريكيون الذين عملوا في غزة بأعينهم.

في تقريرنا كتبنا أن الولايات المتحدة تبذل كل ما في وسعها لمواصلة إرسال الأسلحة إلى إسرائيل. وحتى وفقاً لعملياتنا الحكومية الداخلية، فإن الإدارة تدرك أن هذا غير قانوني، ولكنها تواصل القيام بذلك. وفي النهاية كتبنا أنه حان الوقت لوقف تسليح إسرائيل، ولكن الأهم من ذلك أننا بحاجة حقاً إلى النظر إلى أنفسنا وما نقوم به.

حاولت صحيفة نيويورك تايمز إقناعي بحذف الجملة الأخيرة. وظللت أقول لهم: لا، لقد بذلنا الكثير من العمل في هذا الأمر، ولكنني سعيد بإلقاء كل ذلك من النافذة ونشره بشكل مستقل. ولكنني كنت سعيداً بإلقاء كل ذلك من النافذة لأن هذه هي النقطة الأساسية: نحن مسؤولون.

ينبغي لصحيفة نيويورك تايمز أن تخبرنا بما ينبغي لنا أن نفعله بشأن مجتمعنا وليس أن تخبر الآخرين بما ينبغي لهم أن يفعلوه بشأن مجتمعهم.

لقد قرر الإسرائيليون بالفعل ما سيفعلونه في غزة، ولكننا لسنا مضطرين إلى الموافقة على ذلك. وكما قال نتنياهو ذات يوم: "سأقاتل بأظافري إذا اضطررت إلى ذلك". حسنًا، حسنًا. اذهب وافعل ذلك. أنت تستمتع بفعل ذلك. حارب بأظافرك وانظر إلى أي مدى ستصل. لأننا جميعًا نعلم أنهم لن يصلوا إلى حد كبير بدون أسلحتنا.

صمود شعب غزة

سؤال – من الواضح أن مقالتك في بوليتيكو كانت مؤثرة ومفصلة للغاية. ولكن الآن بعد أن أتيحت لك بضعة أشهر للتفكير فيها، هل يمكنك ربما مشاركة تجاربك في غزة؟ ماذا حدث؟ ماذا رأيت؟ لقد بذلت الصحافة السائدة والهيئات السياسية بما في ذلك هاريس وبايدن جهودًا كبيرة لشيطنة حماس والفلسطينيين.

ومع ذلك، فإن كل عامل رعاية صحية أو شخص أتيحت لي الفرصة للتحدث معه يقدم العكس تمامًا لما يُكتب – ثقافة إنسانية وغنية للغاية.

جواب – لقد صمد شعب غزة، لعدم وجود مصطلح أفضل. أعتقد أن الكتاب الشامل الحديث الوحيد عن غزة، والتاريخ السياسي لغزة، سيكون كتاب نورمان فينكلشتاين "غزة: التحقيق في استشهادها".

مصطلح الاستشهاد صحيح. لكن السطر الأول في الكتاب يبدأ بـ "هذا الكتاب ليس عن غزة. "إن الأمر يتعلق بما حدث لغزة. لقد أصبح الحديث عن قدرة الضحية على التصرف أمراً رائجاً هذه الأيام. ولكن يتعين علينا أن نكون واقعيين بشأن القيود المفروضة على هذه القدرة من قِبَل الظروف الموضوعية".

لقد ظلت غزة مكاناً بلا مقدرة على التصرف على الإطلاق لفترة طويلة للغاية.

ومن الخطأ سياسياً أن نقول إن الفلسطينيين لا يتمتعون بقدر كبير من النفوذ على كيفية عيشهم، أو على شكل حياتهم، ولا يتعدى هذا النفوذ كثيراً تأثير ضحية معسكر اعتقال. وأنا أعني هذا بجدية.

إذا أخبرتني أنه في عام 2004 أُرغم مجتمع كامل يتألف من مليوني شخص، نصفهم من الأطفال، على العيش في معسكر اعتقال يبلغ طوله 25 ميلاً وعرضه 6 أميال، فإنني أفترض أنهم سوف يتحولون إلى وحوش فاسدة. ولكن بعد عشرين عاماً، لن ترى شيئاً من هذا القبيل. ومن المذهل مدى قدرتهم على الحفاظ على إنسانيتهم.

إن أول ما تلاحظه عندما تطأ قدمك غزة هو عدم وجود مياه جارية. ولا توجد وسيلة لمعظم الناس للاستحمام. ولأن نصف السكان من الأطفال، فإن هؤلاء الأطفال يركضون في كل مكان. وعلى الرغم من ذلك، يبذل الناس كل محاولة لتهوية ملابسهم، والحفاظ على بعض الخصوصية، والبقاء في تجمعات عائلية. إنه مجتمع محافظ للغاية. والتواضع والأسرة هي القيم التي تحظى بأهمية كبيرة في مجتمعهم والتي تحافظ على إيمانهم.

أنا لست شخصًا متدينًا على الإطلاق. أنا لست مسلمًا، لكن مدى تمسك الناس بإيمانهم أمر مثير للإعجاب.

أتذكر أنني كنت أسير وجاء إليّ رجلان لا يتحدثان الإنجليزية على الإطلاق. وكانا يحاولان أن يسألاني ما إذا كنت أرغب في القدوم للصلاة معهما. كلاهما قذران. لا يستطيعان الاستحمام أو القيام بأي شيء. أخبرتهما أنني لست مسلمًا. فقالا "مرحبًا بك"، وقبلاني على الخد ثم ابتعدا.

عندما تذهب إلى المكان الذي يصلي فيه الرجال ـ الرجال والنساء يصلون منفصلين ـ وهم يدركون أنهم لا يستطيعون غسل أيديهم وأقدامهم كما يفعلون قبل الصلاة. وبدلاً من ذلك، فإنهم يخرجون زجاجة ماء ويمررونها على بعضهم البعض، ويأخذ كل شخص قطرة ويغسل يديه وقدميه رمزياً. إن هذه المحاولات للحفاظ على كرامتهم وإنسانيتهم وثقافتهم ومجتمعهم هي أمر رائع.

قبل يومين أو ثلاثة من مغادرتنا غزة، في اليوم الذي ذهبت فيه إلى رفح، لاحظت على أرض مخيم النازحين في المستشفى الأوروبي أن كل خيمة تحمل تسمية مكونة من أحرف إنجليزية. اعتقدت أن هذا أمر غريب للغاية. وعندما وصلت إلى رفح، رأيت نفس الشيء. اتضح أن كل هذه الأماكن نظمت بشكل عفوي نظاماً قيادياً لا علاقة له بحماس أو أي شخص آخر.

في هذا النظام، الذي يتم تنظيمه بالكامل من خلال مستندات WhatsApp، ولهذا السبب يستخدمون الحروف الإنجليزية، يوجد شخص واحد هو المعين، وليس المتحدث الرسمي، ولكن ربما لعدم وجود كلمة أفضل سأستخدم حارسًا، وهو المسؤول عن مجموعة من عشرات الأشخاص، وعدد معين من العائلات. إنهم يتتبعون كل من هو معاق، وجميع الأطفال، وأي شخص مصاب، وما إلى ذلك.

إنهم يحتفظون بهذه القوائم التفصيلية على هواتفهم ويرسلونها عبر الرسائل النصية لبعضهم البعض. هناك لجنة أساسية للمخيم بأكمله تقرر ما إذا كانت عائلة معينة تحتاج إلى حصة إضافية من الدقيق، أو لديهم شخص مصاب يحتاج إلى نقله إلى المستشفى لإجراء عملية جراحية في اليوم التالي، لذلك فهم يتأكدون من وجود الناس هناك في الساعة الثانية صباحًا لاستلامهم حرفيًا لأنهم لا يستطيعون الحركة. إنه أمر رائع.

تتساءل عما لو ان الأمريكيين قد تعرضوا لما يمر به الفلسطينيون كيف سيواجهونه. لكن في هذا المجتمع حيث تكون الوحدة العائلية كبيرة جدًا – أبناء العمومة – وأقوياء ومتماسكين بشكل لا يصدق، فقد تمكنوا على الرغم من كل ذلك من تجميع أنفسهم وتنظيم أنفسهم بطريقة تزيد من فرص البقاء.

في الملحق الخاص برسالتنا المفتوحة الأخيرة، قدمنا حساباً تفصيلياً للعدد الأدنى من الوفيات الناجمة عن المجاعة والأسباب المرتبطة بالمجاعة التي يمكن تقديرها على أساس البيانات المتاحة. لا أستطيع أن أتذكر الرقم بالضبط الآن، ولكن أعتقد أنه كان حوالي 62000. من الواضح أن محاولة تقدير هذا العدد أمر صعب للغاية، ولكن إذا نظرنا إلى بيانات التصنيف المرحلي المتكامل للأمن الغذائي، فإن هذا هو الرقم الأكثر تحفظاً الذي حسبناه. وإذا لم يتبين أن هذا الرقم دقيق، أو دعني أقول، إذا تبين أن هذا الرقم مبالغ فيه، فإن السبب في ذلك هو التبادل الواسع والمذهل للمعلومات الذي يجري في هذا المجتمع.

كيف سعت صحيفة نيويورك تايمز إلى تحرير تقرير غزة

مرة أخرى، أستمر في الإشارة إلى مقال صحيفة نيويورك تايمز، لأن الذهاب والإياب معهم كان بمثابة تفاعل مع القوة الأميركية، وهو ما وجدته مثيراً للاهتمام للغاية.

لقد أصر المحررون الكبار على تغيير فقرة واحدة في المقال حيث أكدنا بالفعل أن إسرائيل تفعل كل هذه الأشياء عن عمد، وذلك لأننا لم نرَ شخصيًا شخصًا يُصاب برصاصة في الرأس ـ وهو معيار سخيف يجب الوفاء به ـ فلا يمكننا أن نقول إن إسرائيل فعلت ذلك عمدًا.

لا يمكننا أن نقول ذلك بصيغة واضحة مباشرة active voice؛ بل يتعين علينا أن نقول ذلك بصيغة المبني للمجهول. وبدلاً من حذفه تمامًا، وهو الخيار الآخر، لأنهم لم يتزحزحوا عن موقفهم بشأن هذا، قلت: "حسنًا، اتركوه، ولكن بصيغة المبني للمجهول" Passive voice.

ولكن ما هو الخيار الآخر؟ أن حماس تطلق النار على كل هؤلاء الأطفال؟ إنه أمر جنوني.

النقطة المهمة هي أن هذا لم يحدث مرة واحدة فقط، أو مرتين، أو خمس مرات، أو مائة مرة. إنه يحدث طوال الوقت. إنه يحدث حرفيًا طوال الوقت. كل من يذهب إلى غزة يرى نفس الشيء.

إن هذا الاتهام الزائف بأن الفلسطينيين يريدون قتل أطفالهم حتى إلى الحد الذي يجعل من الممكن أن تكون حكومة غزة تطلق النار على رؤوس الأطفال عمداً، وعلى نطاق واسع، وبشكل مستمر، ويومي، ولم يقل أحد شيئاً عن ذلك، هو اتهام مجنون، ولكنه من الواضح أن دوافعه سياسية.

لا أقصد أن أكون مسيئاً، ولكن هذا يشبه السؤال عما إذا كان اليهود قد خنقوا أنفسهم بالغاز في(معسكر الاعتقال النازي) أوشفيتز. إنه أمر شائن. هل يمكنك أن تتخيل لو سألك أحد النازيين عما إذا كنت قد رأيت نازياً يفتح او يغلق ابواب غرف الغاز؟ إنه مثل القول بأن الخيار البديل هو أن كل هؤلاء الناس ساروا بأنفسهم إلى غرفة الغاز. هل هذا معقول؟ هل من المعقول أن حماس تطلق النار على رؤوس أطفال شعبها كل يوم في جميع أنحاء غزة وفي المجتمع الذي يحترم الأطفال، ولا أحد يقول شيئاً عن هذا؟

إنه أمر سخيف، ولكن مع ذلك، يبدو أن هذا هو الفهم الذي توصل إليه الكثير من هؤلاء الأشخاص في صحيفة نيويورك تايمز، وهو ما يتحدث كثيراً عن مدى انعدام إنسانيتهم. لا يقتصر الأمر على إسرائيل، بل حتى هنا.

سؤال – لماذا اختارت صحيفة النيويورك تايمز نشر مقالتك الآن؟

جواب – ليس لدي أي فكرة. إذا كان عليّ أن أخمن... دعني أقدم إجابتي بشرح أن مقال الرأي يستند إلى استطلاع رأي شمل 65 طبيبًا وممرضًا عملوا في غزة منذ 7 أكتوبر 2023، حول ما رأوه.

"هل رأيت أطفالًا يُطلق عليهم الرصاص في الرأس؟ هل رأيت نساء وأطفالًا يموتون جوعًا؟"

لنفترض، على سبيل المثال، أن جميعنا (65 شخصاً) شاهدوا نفس الأشياء في الشهر الأول من الهجوم. لا أعتقد أنهم كانوا لينشروا هذا في الأول من نوفمبر/تشرين الثاني، بعد الشهر الأول، لأن الهجوم والإبادة لم ينجح في ذلك الوقت. الآن، ربما لا يتعين عليهم الاستمرار في نفس الادعاءات. الأمر أشبه بتصريح مات ميلر عن طريق الخطأ بأننا [الولايات المتحدة] كنا نريد دائماً تدمير حماس. "حسناً، إذن أنت تقول الآن إنك كنت تكذب طوال العام الماضي كل يوم على تلك المنصة".

لذا، لا أعتقد أنهم كانوا لينشروا ذلك في ذلك الوقت، ولكن الآن مع الرسائل المفتوحة هناك واضطرار صحيفة نيويورك تايمز إلى الحفاظ على مستوى معين من المصداقية، فإن مثل هذه الأشياء تجد طريقها إلى صفحاتها. هناك أيضاً تناقضات داخلية في هذه الأنظمة، مثل مستوى الاحتراف والنزاهة الصحفية. كان الأشخاص الأصغر سناً والأكثر خبرة في المؤسسة هم الذين تواصلوا معي وطلبوا مني كتابة المقال.

لقد تعلمت بعض الأشياء من التحدث إلى المراسلين (أعرف الكثير من المراسلين الآن، بعضهم من صحيفة واشنطن بوست ونيويورك تايمز، وبعضهم من الصحافة البريطانية)، وخاصة بعد رسالتنا المفتوحة الأولى في يوليو/تموز وبعد الإحاطة التي قدمناها إلى الكونغرس مع تحالف إعادة البناء في أبريل/نيسان أو مايو/أيار. لقد تواصلوا معي جميعًا وقالوا إنهم يرغبون في نشر قصة، وكان معظمهم مهتمًا بإصابة الأطفال برصاصة في الرأس لأن هذا دليل دامغ.

كنت أتحدث إليهم، وأعطيهم المعلومات، وأعطيهم الكثير من الأشخاص الآخرين الذين يمكنهم التحدث معهم. ولن تصدق ذلك. إنهم صريحون بشأن ذلك. كانوا يقولون، "أحتاج إلى كمية هائلة وساحقة من الأدلة لأقدمها إلى محرر الأخبار الخاص بي، لأن هؤلاء ليسوا من أصحاب الرأي، بل هم من أصحاب الأخبار"، أو "أحتاج إلى عدد هائل من الشهادات المسجلة حتى أتمكن من نشر هذا".

وحتى في هذه الحالة، ربما لن ينشروها، لكنني كنت سأحاول على أي حال.

أعتقد أن صحيفة الغارديان وصحيفة الإندبندنت نشرتا تقريراً عن رسالتنا المفتوحة التي أشارت إلى إطلاق النار على رؤوس الأطفال الفلسطينيين، ولكن لم تتناولها أي صحيفة أميركية. (أعتقد أن الأطباء الكنديين والبريطانيين كتبوا رسائل مماثلة إلى مواطنيهم بعد رسالتنا في يوليو/تموز). لذا فقد تناولت بريطانيا الأمر حيث وقع ثلاثون شخصاً على الرسالة، ولكن ليس في الولايات المتحدة حيث وقع خمسة وأربعون شخصاً على الرسالة في الأصل، ثم وقع عليها مؤخراً مائة شخص. ومن الغريب أن نشرت مجلة "ذا نيو ريبابليك" مقالاً عن الرسالة التي حصلت عليها صحيفة "هافينغتون بوست".

ولكن فيما يتصل بقراء وسائل الإعلام التي تحظى بمتابعة واسعة النطاق، أعتقد أن اللعبة انتهت الآن فيما يتصل بمحاولاتها لقمع مثل هذه القصص. وأعتقد بصراحة أن الناس يعرفون الكثير عن هذه القصة. ومن الواضح أن إسرائيل دمرت غزة بالكامل، وعلاوة على ذلك فإن الإسرائيليين يتصرفون بتواضع في هذه المرحلة ويصرون على الاستمرار في قصف غزة كل يوم. أعني أنه خلال الأسبوعين الماضيين قُتل ما يقرب من مائة شخص في غزة كل يوم في مذابح نتيجة للقصف. ولم ينخفض مستوى العنف على الإطلاق.

ربما كانت الولايات المتحدة تطلب من إسرائيل أن تنسحب من غزة منذ فترة طويلة. وربما كانت وراء الأبواب المغلقة تقول: "إلى أي مدى تريدون أن يلحق الدمار بهذا المكان؟ لقد حققتم هدفكم بالفعل. ولا توجد طريقة تسمح لحماس بالقيام بأي شيء ذي قيمة لفترة طويلة الآن". وعلاوة على ذلك، أصبح الموقف أكثر من محرج بالنسبة للولايات المتحدة مع استمرار احتجاز الرهائن الأميركيين في غزة.

هناك كل هذه التناقضات التي تظهر بوضوح تام. وأعتقد أن استعداد صحيفة نيويورك تايمز لنشر هذا بعد عام يعكس كل ذلك مجتمعاً.

ما هي الحالات التي تشبه الإبادة الجماعية في غزة؟

سؤال – لقد ذكرت أنه على الرغم من مشاهد الموت والفوضى المروعة، فإن الفلسطينيين ما زالوا صامدين. ولكن لا يسع المرء إلا أن يرى ثقافة يتم القضاء عليها علناً في وقت قصير أمام العالم أجمع. ربما يتعين عليك العودة إلى الحرب العالمية الثانية لرؤية مثل هذه المذابح المتعمدة ـ هيروشيما، وناغازاكي، والهولوكوست، والهجوم على الاتحاد السوفياتي.

جواب – كما ذكرت، هذا وضع غير عادي للغاية. لديك مستوى من الدمار أعظم كثيراً من القصف الذري لهيروشيما.

في ديسمبر/كانون الأول الماضي، قال المقرر الخاص للأمم المتحدة المعني بالإسكان اللائق، بالاكريشنان راجاغوبال، إن القصف الجوي لقطاع غزة كان أسوأ من القصف الذي تعرضت له مدينتي هامبورغ ودريسدن في الحرب العالمية الثانية، وهما مثالان نمطيان على الإفراط في القتل خلال العمليات العسكرية.

كانت تلك حملات قصف إرهابية أميركية وبريطانية حرفياً. وكانت تهدف على وجه التحديد إلى دفع الألمان إلى الإطاحة بالحكومة النازية، وهو ما لم يفعلوه لأسباب واضحة. ولكن في الوقت نفسه، كان بوسع أهل دريسدن وهامبورغ الفرار من المدينة. لم يكن الأمر سهلاً، بل كان ينطوي على الكثير من المشقة، من الواضح. ولكنهم كانوا قادرين على المغادرة. أما القصف الذري لهيروشيما، من ناحية أخرى، فكان حادثاً، ثم انتهى. وبعد ذلك، في الواقع، انتهت الحرب بعد بضعة أيام.

لم يعد لدى الفلسطينيين مكان للهروب من العنف المتواصل الذي يتعرضون له. ليس هناك مكان آخر يمكنهم الذهاب إليه. في الوقت الحالي، يتم إجبار السكان على الانتقال إلى منطقة المواصي، الواقعة غرب خان يونس، على طول البحر. ربما تكون الإحصائيات خاطئة الآن، ولكن عندما قدرت منظمة أوكسفام أن هناك نصف مليون شخص في المنطقة، كان هناك مرحاض واحد لكل 4130 شخصًا في المواصي.

سياسة متعمدة للتدمير والتجويع

كانت غزة بالفعل واحدة من أكثر الأماكن كثافة سكانية في العالم. والآن أصبحت على الأرجح أكثر الأماكن اكتظاظًا بالسكان على الإطلاق في تاريخ العالم. إنها أكثر كثافة سكانية من وسط مدينة طوكيو في منتصف يوم العمل مع كل المباني الشاهقة والخدمات البلدية الضخمة المتاحة. هذه الكارثة الاجتماعية الرهيبة سوف تزداد سوءًا مع اقتراب موسم الأمطار. من المتوقع أن تحدث فيضانات هائلة ومع تدمير كل محطة لمعالجة مياه الصرف الصحي في غزة... لا يتطلب الأمر الكثير من الخيال لفهم ما يواجهه هؤلاء الناس.

قال اللواء السابق ورئيس مجلس الأمن القومي الإسرائيلي، غيورا إيلاند، الذي أصبح الآن جزءًا من المجلس الاستشاري لكابينت الحرب، في موقع Ynet، شيئًا مفاده أن الأوبئة الناجمة عن الحرب ستكون أمرًا جيدًا. ["الأوبئة في جنوب غزة ستقرب النصر وستقلل من الخسائر بين جنود الجيش الإسرائيلي"]. وقال أيضًا إن السكان لم يكن لديهم سوى خيارين؛ المغادرة أو البقاء والجوع. وهذا ما يفعلونه.

لقد تم تدمير قدرة غزة على الحفاظ على الحياة بالفعل، ودُمرت إلى حد كبير بعد عملية الجرف الصامد في عام 2014. واستمرت في التدهور، عمدًا، لمدة 10 سنوات بعد ذلك. وفي عام 2023، بعد 7 أكتوبر، رأوا فرصة للذهاب إلى النهاية وإنهاء المهمة.

في الأسابيع القليلة الأولى حاولوا تجويع السكان بالكامل حتى الموت. تتذكرون أن وزير الدفاع يوآف غالانت قال، "لقد أمرت بحصار كامل لقطاع غزة. لن يكون هناك كهرباء، ولا طعام، ولا وقود، كل شيء مغلق". من المهم أن نتذكر هذا لأنهم نفذوا ذلك. لم يدخل أي شيء بصرامة. صفر! لا بد أن عدد الأشخاص الذين ماتوا بسبب مجرد حجب المياه كان بالمئات إن لم يكن أكثر.

قالت الولايات المتحدة إن هذا متطرف للغاية، وهذا محرج للغاية، لا يمكننا حقًا تجويع جميع سكان غزة. لذلك، طرحوا إمكانية طرد السكان إلى سيناء. لكن حتى الرئيس المصري السيسي، أحد أسوأ الوحوش في العالم، لم يكن على استعداد للتواطؤ في هذا بغض النظر عما عرضته عليه الولايات المتحدة. ثم قالوا، "حسنًا، لا طرد إلى سيناء. سندمر المكان بالكامل، وسنتركهم يتقيحون ويموتون".

قدر برنامج الأمم المتحدة للبيئة قبل أشهر أن هناك حوالي 45 مليون طن من الأنقاض في غزة. يوجد 107 كيلوغرام من الأنقاض لكل متر مربع من قطاع غزة الآن. "إنهم يقدرون أنه في أفضل الظروف سوف يستغرق الأمر 15 عامًا فقط لإزالة الأنقاض. وهذا لا يشمل الأنقاض التي كانت موجودة منذ عام 2014 ولم يتم إزالتها.

إن القصة حول ما فعلته الأمم المتحدة والولايات المتحدة وإسرائيل بغزة بعد عملية الجرف الصامد في عام 2014، والتي تسمى آلية إعادة إعمار غزة، هي قصة شائنة تمامًا. أصبحت الأمم المتحدة في الأساس منفذًا لإسرائيل لحصار غزة. ولهذا السبب لم يتم إعادة بناء أي شيء على الإطلاق. كانت منظمة أوكسفام تقول هذا منذ انتهاء العملية في عام 2014.

كيف نعارض الإبادة الجماعية الأمريكية-الإسرائيلية

سؤال – ما الذي يجب القيام به؟ لم يستجب البيت الأبيض لرسالتك المفتوحة، ولم يستسلم لأي ضغوط من المظاهرات والاحتجاجات المنظمة.

جواب – لا أعتقد أننا نعرف ما ينجح وما لا ينجح. ولا نعرف كيف أو إلى أي درجة نجح. أعتقد أنه يمكنك القول هل نجح أي شيء قمنا به في إنهاء الصراع؟

سؤال – إن الإضراب الذي قام به عشرات الآلاف من عمال الموانئ على الساحل الشرقي والخليج، لو لم يتم إيقافه بتواطؤ البيروقراطية النقابية مع البيت الأبيض، كان ليقطع شوطًا طويلاً لضمان وقف شحن الأسلحة ولفت الانتباه الدولي إلى هذه القضية.

إذا كنتم تريدون أن تحاولوا إنهاء هذا الإبادة كما قلتم، فلابد وأن نقطع كل المساعدات العسكرية عن إسرائيل. ولكن من الذي سيفعل ذلك إذن؟

ليس البيت الأبيض، ولا البيروقراطية النقابية، ولا أي شخص في وزارة الخارجية. ولكن الطبقة العاملة لديها القدرة والإمكانية لإنهاء هذا الصراع وضمان قبول وقف إطلاق النار وحصول أهل غزة على المساعدات في شكل الغذاء والماء والصرف الصحي والرعاية الطبية. وهذا يعني أن المسألة الأساسية أصبحت قضية طبقية.

جواب – يبدو أن أغلب الدول الأوروبية قد أخبرت الولايات المتحدة بأنها لن تسمح باستخدام أرصفتها أو مجالها الجوي لشحنات الأسلحة هذه بعد الآن. وآخر ما رأيته عن هذا الأمر كان شحنة من وقود الطائرات قالت إسبانيا أو البرتغال إنهما لن تسمحا باستخدام أرصفتهما لنقلها. وقد ذهبتا إلى المغرب بدلاً من ذلك. وهذه المشاكل قائمة بسبب العولمة الاقتصادية.

لقد اتصل بي مراسل مصري وطلب مني إجراء مقابلة معه، فقلت له إنني سعيد بإجراء مقابلة معك، ولكن هدفي هو تغيير السلوك في الولايات المتحدة، لذا لا أرى أي سبب لانتقاد الولايات المتحدة في صحيفة مصرية. ولكن إذا كنت تريد التحدث عن الحكومة المصرية، فأنا سعيد بذلك ولكنني لا أريد أن أضعك في السجن. فقال لماذا، ماذا تفعل الحكومة المصرية؟

لقد شرعت في شرح العديد من الأشياء التي تم القيام بها، ووافق على أنه ربما لا ينبغي لنا أن نجري هذه المناقشة. أنا أفهم معضلته. أنا أيضًا لا أريد أن أكون في غرفة تعذيب مصرية. ولكن، نعم، إنها قضية طبقية؛ هناك مكونات للقضية الطبقية، لا شك في ذلك.

ولكن من المؤسف أننا لا نملك حقًا هذا الوعي الطبقي في الولايات المتحدة حتى الآن. أعلم أن هذا شيء تعمل عليه مطبوعتكم، وهو أمر رائع، ومن المهم أن يتم بناؤه. أود أن أشجع الناس على عدم الاستسلام للإحباط. إنه أمر صعب للغاية، صدقني. لقد رأيت ذلك شخصيًا. لقد رأيت غزة عن قرب.

في نهاية المطاف، سوف يكون الضغط كافياً لجعل الإدارة مضطرة إلى التراجع وإلا فسوف يتم تدمير غزة في نهاية المطاف. إنه أحد هذين الخيارين. وإذا لم تفعل شيئاً اليوم، فسوف يستمر الناس في الموت. ولكن ربما لن يموتوا في المستقبل. هذا كل ما في الأمر.

وعلاوة على ذلك، فإن غزة ليست المكان الوحيد في العالم الذي يحدث فيه هذا النوع من الأشياء. وإذا نجحت إسرائيل في الإفلات من العقاب على ما فعلته في غزة، وما تفعله في الضفة الغربية وأماكن أخرى، فسوف يتكرر هذا على الأرجح في الهند التي يبلغ عدد سكانها المسلمين 200 مليون نسمة، وفي العديد من الأماكن الأخرى حيث توجد مجموعات سكانية "غير مرغوب فيها" يريد البعض التخلص منها.

إنه زمن خطير للغاية، ولا ينبغي للناس أن يسمحوا لأنفسهم بالرضا عن ذاتهم والاستسلام لأنهم لا يرون نتائج فورية. نحن نعيش في عالم قاسٍ ووحشي للغاية، وعلينا أن نقوم بكثير من التنظيم ونعمل على الكثير من التعليم قبل أن نغير العالم. هناك مقولة شائعة مفادها أن المواطنين المثقفين فقط هم من يستطيعون تغيير العالم، أليس كذلك؟